我曾認(rèn)為英國(guó)人的做事方式才是正確的，后來(lái)在一個(gè)完全不同的文明社會(huì)，我所有的信仰被挑戰(zhàn)了；

當(dāng)一個(gè)文明開(kāi)始時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它就像一粒種子，慢慢長(zhǎng)成一棵大樹(shù)，如果你想了解現(xiàn)在的中國(guó)之樹(shù)，或者現(xiàn)在的英國(guó)之樹(shù)，就應(yīng)該去追溯該文明的種子；

亨廷頓的書(shū)對(duì)某些美國(guó)官員而言是《圣經(jīng)》……他在書(shū)的結(jié)尾說(shuō)，應(yīng)阻止中國(guó)追上我們。但即便那時(shí)，他也表示為時(shí)已晚。

文明，這是最近頗受關(guān)注的一個(gè)詞和話題。前不久，美國(guó)國(guó)務(wù)院政策規(guī)劃主任斯金納將美中關(guān)系視作“文明較量”，該言論一出便受到各界批評(píng)。與此形成鮮明對(duì)比的是，5月中下旬，亞洲文明對(duì)話大會(huì)在北京舉行，凸顯中國(guó)對(duì)推動(dòng)文明交流互鑒的重視。究竟該如何看待當(dāng)今世界存在的不同文明？《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者近日專訪了英國(guó)學(xué)者艾倫·麥克法蘭。

▲艾倫·麥克法蘭 資料圖

麥克法蘭是著名人類學(xué)家、歷史學(xué)家、英國(guó)國(guó)家學(xué)術(shù)院院士、劍橋大學(xué)國(guó)王學(xué)院終身院士，專注于現(xiàn)代世界諸起源及特性的比較研究，最近他的新作就集中在這一領(lǐng)域：《中國(guó)、日本、歐洲和盎格魯世界：關(guān)于四種文明的比較研究》（China, Japan, Europe and the Anglo-sphere, A Comparative Analysis）。

與亨廷頓相反，我寫(xiě)的是“文明的和諧”

環(huán)球時(shí)報(bào)：能否簡(jiǎn)要介紹一下您寫(xiě)這本書(shū)的初衷及其內(nèi)容？

麥克法蘭：學(xué)術(shù)界的很多作品，其實(shí)是關(guān)于作者在生活中的遭遇和經(jīng)歷。我出生在印度，年少回到英國(guó)，通過(guò)學(xué)校和家人的教育，學(xué)會(huì)如何成為英國(guó)人。我曾認(rèn)為英國(guó)人的做事方式才是正確的。在大學(xué)和博士研究期間，我學(xué)習(xí)歷史，接受史學(xué)家的訓(xùn)練，之后又成為人類學(xué)家。在尼泊爾從事研究工作時(shí)，我發(fā)現(xiàn)了一個(gè)完全不同的文明社會(huì)，它挑戰(zhàn)了我所有的信仰。大約15年后，我應(yīng)邀去日本講學(xué)，再次經(jīng)歷文化沖擊。又過(guò)了15年，我開(kāi)始每年前往中國(guó)訪問(wèn)，當(dāng)然又經(jīng)歷了文化沖擊。所以，我親身經(jīng)歷過(guò)三到四種不同的文明。

生活在英國(guó)，我一直知道英國(guó)和歐洲文明是不同的。英國(guó)和美國(guó)是一種文明，我們稱之為盎格魯文化圈。我們與歐洲國(guó)家的宗教、文化、家庭、教育制度都很不一樣，這是很多英國(guó)人要求脫歐的深層次原因。

有了這些經(jīng)歷后，我想是不是應(yīng)該寫(xiě)本書(shū)把它們比較一下，而且要寫(xiě)得足夠簡(jiǎn)練，讓處于不同文明中的普通人都能讀懂，這樣能幫助大家更好地了解對(duì)方。我寫(xiě)這本書(shū)是一種有意識(shí)的嘗試，與亨廷頓的《文明的沖突》相反，我的書(shū)是關(guān)于文明的和諧。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您在書(shū)中向西方讀者介紹中國(guó)，為什么覺(jué)得應(yīng)該介紹中國(guó)？

麥克法蘭：因?yàn)橹袊?guó)太重要了。中國(guó)正走在成為世界上最強(qiáng)大國(guó)家的道路上，而且在歷史上的大部分時(shí)間里，它都是最強(qiáng)大的國(guó)家。對(duì)西方人來(lái)說(shuō)，了解這個(gè)偉大的文明非常重要。不論是從歷史、文化、商業(yè)還是教育的角度，西方人都應(yīng)該了解中國(guó)。

了解一種文明，往往需要四五把鑰匙來(lái)解密。法國(guó)比較社會(huì)學(xué)家托克維爾在《論美國(guó)的民主》中，將美國(guó)與英國(guó)做比較，同時(shí)在心中又與法國(guó)對(duì)比，從文明的角度進(jìn)行探討。當(dāng)一個(gè)文明開(kāi)始時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它就像一粒種子，慢慢長(zhǎng)成一棵大樹(shù)，如果你想了解現(xiàn)在的中國(guó)之樹(shù)，或現(xiàn)在的英國(guó)之樹(shù)，就應(yīng)該去追溯該文明的種子。

從某種程度上來(lái)說(shuō)，中國(guó)的種子是在公元前221年秦始皇時(shí)播下的。秦始皇不僅在軍事和政治上統(tǒng)一了中國(guó)，而且建立了一種在任何文明中都不曾存在過(guò)的新的統(tǒng)治形式，也就是我們所說(shuō)的中央集權(quán)官僚體制。統(tǒng)治階層不僅僅是軍人或封建主，而且大部分是受過(guò)教育的文官。這樣的政府形式歷經(jīng)各種入侵和變化，但從根本上沒(méi)有改變，所以中國(guó)是地球上唯一一個(gè)由知識(shí)精英團(tuán)體來(lái)統(tǒng)治的文明。

歷史上，英國(guó)的體系很大程度上是由上流社會(huì)繼承和中產(chǎn)階級(jí)管理，法國(guó)由軍隊(duì)和教會(huì)等管理，而印度是種姓制度。中國(guó)有一個(gè)完全不同的政治結(jié)構(gòu)，這影響了其社會(huì)生活的各個(gè)方面，包括教育系統(tǒng)。教育體系是中國(guó)社會(huì)進(jìn)步的基礎(chǔ)，歷史性地影響著中國(guó)的經(jīng)濟(jì)制度?！叭f(wàn)般皆下品，唯有讀書(shū)高”，中國(guó)人的群體甚至可以依照讀書(shū)人（士）和非讀書(shū)人來(lái)劃分。從那時(shí)起，中國(guó)的發(fā)展軌跡就與其他世界文明迥然不同，帝國(guó)體制從最高層向下授權(quán)，它現(xiàn)在在很多方面還影響著中國(guó)。

理解中國(guó)的另一把鑰匙，是中國(guó)有一個(gè)完全不同的宗教體系。西方社會(huì)是以基督教或伊斯蘭教、猶太教為基礎(chǔ)的，這些都是一神教，由一位神來(lái)控制一切。而中國(guó)有很多宗教，也可以說(shuō)沒(méi)有。中國(guó)有儒家思想、道教、佛教、祖先崇拜，所有儀式、信仰混合在一起又相互寬容。我第一次看到并理解這種混合與寬容的信仰模式，是在一個(gè)偏遠(yuǎn)的喜馬拉雅山村莊，在那里，我作為一個(gè)來(lái)自基督教傳統(tǒng)國(guó)家的人很是驚訝。我看到他們先在自家祭拜祖先，然后出去做印度教儀式，之后拜了佛。這對(duì)他們來(lái)說(shuō)不存在任何問(wèn)題。

中國(guó)在宗教上非常寬容，因此從來(lái)沒(méi)有像西方那樣進(jìn)行布道。雖然現(xiàn)在有孔子學(xué)院，但中國(guó)政府并不想讓世界成為儒家或佛教的世界，中國(guó)對(duì)此不感興趣。我們生活在一神教的世界，而中國(guó)人生活在信仰的混合體中，這是要說(shuō)明的兩個(gè)關(guān)鍵。

“我想記錄下當(dāng)今世界最大的變化”

環(huán)球時(shí)報(bào)：提到文明，前不久美國(guó)國(guó)務(wù)院一名官員有關(guān)中美“文明沖突”的說(shuō)法引起很大爭(zhēng)議，您怎么看？

麥克法蘭：我認(rèn)為這絕對(duì)是愚蠢的，也是非常危險(xiǎn)的。亨廷頓的書(shū)對(duì)某些美國(guó)官員而言是《圣經(jīng)》，甚至美國(guó)總統(tǒng)特朗普的很多政策，例如建墻、加征關(guān)稅等都間接來(lái)自它。1997年亨廷頓在書(shū)的結(jié)尾說(shuō)，中國(guó)是一個(gè)巨大威脅，應(yīng)該阻止它追上我們。但即便那時(shí)，他也表示沒(méi)有希望了，為時(shí)已晚。于是他建議找到那些想要破壞中國(guó)（發(fā)展）的人，世界各地持不同政見(jiàn)的團(tuán)體，或者中國(guó)國(guó)內(nèi)想要推翻政府的人，給他們?cè)徒疱X(qián)。

美國(guó)必須接受這樣一個(gè)事實(shí)，即10年或20年內(nèi)，它將不會(huì)是最強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)體。這并不重要，因?yàn)楝F(xiàn)在的世界不是以舊的方式分裂成民族國(guó)家，而是一個(gè)全球化的世界。亞當(dāng)·斯密的經(jīng)濟(jì)學(xué)基本原理是：貿(mào)易與合作才是雙贏的。特朗普起家于房地產(chǎn)，他根本不懂經(jīng)濟(jì)學(xué)。他認(rèn)為這是一場(chǎng)對(duì)抗的戰(zhàn)斗。事實(shí)上，亞當(dāng)·斯密說(shuō)，你應(yīng)該與人交易，因?yàn)樗麄儗?duì)你有利，所以你們一起工作。這是他的哲學(xué)的基礎(chǔ)——協(xié)作與合作。這才是通往輝煌的道路。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您第一次去中國(guó)是1996年，2002年后每年都去。您如何看中國(guó)的變化？您寫(xiě)過(guò)《現(xiàn)代世界的誕生》，會(huì)寫(xiě)一本有關(guān)中國(guó)現(xiàn)代化的書(shū)嗎？

麥克法蘭：我正在寫(xiě)一本有關(guān)中國(guó)的書(shū)。過(guò)去20年，我有幸和我的博士生及朋友們一起去中國(guó)，經(jīng)歷了這場(chǎng)非凡的改革。我去過(guò)中國(guó)的鄉(xiāng)村、城鎮(zhèn)和朋友的家。我在許多大學(xué)講學(xué)，問(wèn)任何我喜歡的問(wèn)題，所以得以深入中國(guó)社會(huì)內(nèi)部。

當(dāng)然，每一年我們?nèi)ブ袊?guó)，都感受到一個(gè)不同的中國(guó)。有朋友說(shuō)，如果你離開(kāi)北京幾個(gè)月，回來(lái)便是一個(gè)不同的北京。這樣的變化速度是驚人的。從1996年到2002年，中國(guó)發(fā)生了很大變化，而之后它的發(fā)展速度和變化越來(lái)越快，甚至是指數(shù)級(jí)的。

我用錄像、照片、日記、對(duì)話等方式記錄了中國(guó)的變化，將來(lái)我想寫(xiě)一本多媒體式著作，里面有文字，也有視頻。我想記錄下當(dāng)今世界最大的變化。我是歷史學(xué)家，研究過(guò)英國(guó)的工業(yè)革命等世界發(fā)展史。我認(rèn)為近年來(lái)在地球上發(fā)生的任何事情，就其物理效應(yīng)和其他影響而言，都沒(méi)有中國(guó)在過(guò)去20年里所發(fā)生的那么大，這將改變整個(gè)未來(lái)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：在一些美國(guó)人當(dāng)中，流行美國(guó)賜予中國(guó)現(xiàn)代化的說(shuō)法，去年有美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人公開(kāi)說(shuō)“過(guò)去25年，是我們重建了中國(guó)”。對(duì)于中國(guó)的發(fā)展成就，美國(guó)起到的作用有多大？

麥克法蘭：1996年我們?nèi)ケ本r(shí)，還沒(méi)有什么美國(guó)印跡，車(chē)是德國(guó)大眾，很多舶來(lái)品來(lái)自其他國(guó)家。英國(guó)人早在美中建交前就已經(jīng)與中國(guó)合作了。人們對(duì)美國(guó)重建歐洲的“馬歇爾計(jì)劃”記憶猶新，所以很多人可能認(rèn)為美國(guó)幫助中國(guó)實(shí)現(xiàn)了重建，但其實(shí)可能只有10%或者20%（歸功于它）。美國(guó)的邏輯是，既然是他們重建的，他們就有權(quán)力摧毀它。

英中可打造東西方“文化彩虹”

環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何看待美國(guó)對(duì)中國(guó)企業(yè)華為的打壓？

麥克法蘭：我有朋友為華為工作，他們說(shuō)華為的確有一些缺點(diǎn)，但并不比其他任何一家科技公司多，許多美國(guó)軟件公司有同樣問(wèn)題。特朗普說(shuō)華為構(gòu)成安全威脅，但一直沒(méi)拿出確鑿證據(jù)，他之后的言論又稱華為問(wèn)題可以是貿(mào)易協(xié)議的一部分。很明顯，這完全是出于政治目的。

我想強(qiáng)調(diào)的是，中國(guó)政府必須非常謹(jǐn)慎地表明立場(chǎng)，因?yàn)闊o(wú)論你做什么、說(shuō)什么，都會(huì)被以最糟糕的方式曲解。這意味著，當(dāng)你制定實(shí)際政策時(shí)，你必須低調(diào)行事。這是鄧小平非常擅長(zhǎng)的，他沒(méi)說(shuō)我們要成為頭號(hào)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)，他說(shuō)我們只是想讓這個(gè)地方的人們更快樂(lè)、更富有。

環(huán)球時(shí)報(bào)：華為事件及中美之間的貿(mào)易戰(zhàn)是否會(huì)對(duì)中英關(guān)系產(chǎn)生影響?

麥克法蘭：由于脫歐，英國(guó)現(xiàn)在在很多問(wèn)題上處于非常弱勢(shì)的地位，與此同時(shí)，特朗普總統(tǒng)每天都在改變想法。英國(guó)政府如果明智，會(huì)找到一種方法來(lái)滿足中美兩邊。華為有些技術(shù)很棒，也是我們需要的，但得確保它不進(jìn)入敏感領(lǐng)域，我們需要對(duì)這些部分進(jìn)行控制。當(dāng)然這很難，如果你能說(shuō)服人們可以在中間建道防火墻，確保一方面我們可以與中國(guó)很好地合作，而又不涉及核心安全問(wèn)題，那么這將是一個(gè)解決方案。

環(huán)球時(shí)報(bào)：英國(guó)在“一帶一路”倡議中扮演什么角色？意大利已經(jīng)宣布加入，英國(guó)會(huì)是下一個(gè)加入的G7國(guó)家嗎？

麥克法蘭：我希望英國(guó)能加入，大家都知道我們是第一個(gè)加入亞投行的（西方）國(guó)家。但我懷疑，出于某些政治原因，我們可能很難正式宣布加入“一帶一路”倡議。換句話說(shuō)，我猜測(cè)英國(guó)會(huì)同意一些合作，但不會(huì)說(shuō)我們是共建“一帶一路”的成員。實(shí)際上，始于中國(guó)的火車(chē)已經(jīng)從“一帶一路”沿線國(guó)家開(kāi)往英國(guó)了。

當(dāng)我的中國(guó)朋友問(wèn)這個(gè)問(wèn)題時(shí)，我總是建議英中兩國(guó)把更多精力放在文化交流上，打造中國(guó)和西方之間的文化彩虹，不同的顏色代表不同的方面，例如音樂(lè)、藝術(shù)、文學(xué)、哲學(xué)、教育等。中國(guó)有著古老的文化、文明，和英國(guó)一樣重視花園、詩(shī)歌、文學(xué)，我們可以交流和分享的事情有很多。

中英兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人曾簽署一項(xiàng)關(guān)于兩國(guó)文化交流的協(xié)議，中國(guó)可以將其擴(kuò)展到所有其他文化體，包括歐洲、非洲等，同時(shí)從非洲、歐洲等地帶回有價(jià)值的東西。在這樣的文化“一帶一路”或文化彩虹方面，可以大有作為。因此，英中間的友誼和文化交流有著美好的未來(lái)，經(jīng)濟(jì)和技術(shù)交流自然會(huì)逐步跟進(jìn)。

本報(bào)駐英國(guó)特約記者 孫 微