高端訪談丨專訪歐洲委員會首任主席、比利時前首相范龍佩

他推崇中國的儒家思想，認為“和而不同”的理念在當今世界彌足珍貴。

他希望世界各國能求同存異、和諧共生、建立信任。

歐洲理事會首任主席、比利時前首相范龍佩接受《高端訪談》獨家專訪。

他愛好文學、喜歡寫詩，對東方文明和中國文化有著獨到見解。他就是我們今天對話的嘉賓——歐洲理事會首任主席、比利時前首相范龍佩。

范龍佩曾多次到訪中國，他對中國的發(fā)展變化有著什么樣的印象？任職歐洲理事會主席期間，他推動中歐全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系發(fā)展。對于中歐關(guān)系的未來，他有哪些期待？對當前紛繁復雜的國際形勢，他又有怎樣的觀察呢？我們一起在對話中尋找答案。

何巖柯：范龍佩先生，您好！非常感謝您接受《高端訪談》的專訪。

范龍佩：感謝貴欄目的邀請。

何巖柯：您到訪過中國的很多地方，有什么地方的風土人情，包括美食、歷史文化，讓您印象特別深刻？

范龍佩：當然。從不同維度來看，中國都是一個偉大的國家。我曾經(jīng)作為歐洲理事會主席來到過中國?，F(xiàn)在來到這里，我不為政治使命，只為談談文化，談談東西方之間的偉大對話。我是中國哲學的忠實崇拜者。幾年前，我在我曾經(jīng)就讀的大學選修了一門關(guān)于中國哲學的課程。我不知道是否有很多政治家會這么做，我想說，我非常敬重中國的文化和文明。因此，當我再次來到這里的時候，我又找回了那種狀態(tài)，那種熟悉的精神狀態(tài)。當然，關(guān)于社會應該是什么樣的、社會內(nèi)部對話應該是什么樣的，我們都有自己的想法，但我并不是來這里給大家上課的?？偟膩碚f，我是一個非常贊成與中國進行交流和對話的人，尤其是坦率、誠實和清醒的對話。這一切都是建立在尊重中國輝煌歷史的基礎(chǔ)上，我們自己也擁有千年文明。在這方面，中國和歐盟是相似的。

1947年10月，赫爾曼·范龍佩出生于比利時一個知識分子家庭，他的父親是一位經(jīng)濟學家。大學期間，范龍佩主修哲學和經(jīng)濟學，并獲得了哲學學士和經(jīng)濟學博士學位。

自1993年起，范龍佩開始在比利時聯(lián)邦政府工作，先后擔任副首相及預算大臣、眾議院議長。2008年12月，他出任比利時首相。2010年1月1日，他就任歐洲理事會首任主席。

范龍佩：眾所周知，“和諧”是中華文明的關(guān)鍵詞之一，“和諧”這個詞更多地來源于個人道德，強調(diào)彼此包容、互相尊重。

范龍佩曾多次到訪中國。在他看來，“和諧”是中華文明的核心內(nèi)涵。中國同歐洲之間可以本著“和而不同”“求同存異”的理念共同發(fā)展。

何巖柯：范龍佩先生，您是如何看待東方文明，如何看待中國文化的？您覺得東西方之間的文明交流與互鑒對世界的發(fā)展有什么樣的意義？

范龍佩：我本人對東西方世界的話題非常感興趣。在西方世界，有多種文化，各種文化之間有許多細微的差別。在歐盟，我們有27個國家、24種語言、24種文化。當然，西方世界并不局限于歐盟。東方世界也是如此。你們有中國、印度、日本。我們可以歸納為東方有東方的文明、西方有西方的文明。那么會發(fā)生什么呢？我認為現(xiàn)在，這個世界已經(jīng)發(fā)生了深刻變化。當我觀察歐洲年輕人和中國年輕人時，我發(fā)現(xiàn)他們有很多相似之處。我并不是說他們都是一樣的。我們之間存在差異，畢竟我們所處的社會類型不同，這一點不可否認。我要說的是，盡管存在較大差異，我們無論如何都應該保持對話。一定要保持對話。因為通過對話，我們總能學到新的東西，并且這種面對面的交流能夠幫助我們更好地理解彼此。相反，如果喪失對話能力，沖突和爭論恐怕就在所難免，甚至可能以暴力和戰(zhàn)爭來解決問題。因此，對話至關(guān)重要。

何巖柯：我們了解到您正在研究孟子。孟子是中國戰(zhàn)國時期著名的思想家、哲學家、政治家，還有教育家，也想聽聽您對于孟子的理解，以及對儒家思想的理解。

范龍佩：我并不是研究中國哲學的專家，我第一次讀孔子的《論語》是在30年前，我對此非常著迷。孟子是孔子的得意門生。雖然我不是研究孔孟二人的專家，但我知道他們的思想還是存在細微差別的。孟子最讓我著迷的地方在于，他認為“人性向善”，這一點讓我非常受觸動。在歐洲哲學中，也有一些哲學家談到過“人并非惡人”，認為人性從根本上來說還是向善的。但在我們生活的這個現(xiàn)實世界，存在著太多的不信任，社會中人與人之間的不信任、國家與國家之間的不信任，這些不信任往往超越了文明的范疇。所以，當我讀到孔子、孟子的學說時，我發(fā)現(xiàn)其主要價值觀在于人、人性和人道主義。因此，西方和東方的偉大哲學之間還是有許多相似之處的。當然，它們的不同之處在于，它們給這種“仁愛”的價值觀賦予了不同的內(nèi)涵，這是有目共睹的。那么接下來最大的問題是，盡管我們認為人性本善，那我們是否真的把它付諸實踐了呢？我們是否在生活中也遵循這些原則了呢？不單單是在個人生活中、在國家交往層面也遵循了呢？

何巖柯：剛才我們聊到了文明的交流與互鑒，我們看歐洲文明，它具有包容性和多樣性，中國古代哲學也強調(diào)要用“和而不同”的理念去探討不同文明、不同國家之間的平等和諧的相處之道。您是否認為“和而不同”的理念能夠幫助維護世界文明的多樣性？

范龍佩：這種“和諧”思想不僅存在于中國哲學中，也存在于歐洲哲學中。以歐盟為例，曾有5年時間我有幸擔任了歐洲理事會主席，那時歐盟有28個成員國，現(xiàn)在有27個。正如我剛才所說，歐盟里有不同的文化。當然，每個國家內(nèi)部也可能存在不同的文化。譬如我的國家比利時，在這個只有1100萬人口的小國里，我們講兩種語言，而且我可以非常肯定地跟你說，這里（比利時）也存在文化差異。但在比利時和歐盟，我們想要做的是讓一切都能和諧共存，以便大家能齊心協(xié)力實現(xiàn)共同目標。人們往往會從不同的利益出發(fā)，因為每個國家都有自己需要捍衛(wèi)的利益，但我們也可以從不同的歷史、不同的文化角度出發(fā)，探討如何通力協(xié)作、共同生活。我認為這是一件非常令人著迷的事情，因為這就是人性。我們希望盡可能地避免沖突和戰(zhàn)爭，生活在和平之中。但是，在我們?nèi)缃裆畹倪@個時代，戰(zhàn)爭再次爆發(fā)，甚至就發(fā)生在歐洲大陸。所以“和而不同”的思想，不論對于我們還是對于你們來說，都是彌足珍貴的?？傊曳浅ＵJ同的一點是，“和諧”并不意味著完全一致，這是對“和諧”的誤解。我們必須尊重“差異”。在這個過程中，我們必須承認我們是不同的，沒必要假裝我們都是一樣的。最重要的是，我們不是合而為一，而是要相互傾聽，最終找到同心協(xié)力、和諧共生的方法。

中國和歐盟互為第二大貿(mào)易伙伴，平均每分鐘貿(mào)易往來近150萬美元，中歐雙向投資存量超過2500億美元。中歐班列累計開行突破10萬列，成為名副其實的亞歐貿(mào)易“黃金通道”。

2025年是中國同歐盟建交50周年，中歐關(guān)系進入了承前啟后的重要節(jié)點。中歐如何不斷增強政治互信，排除各種干擾，繼續(xù)拉緊經(jīng)貿(mào)合作的紐帶，成為雙方關(guān)系行穩(wěn)致遠的關(guān)鍵。

何巖柯：中國進一步擴大免簽國家范圍。您覺得這樣的政策會如何去加強中歐之間的經(jīng)貿(mào)往來以及人文交流？

范龍佩：這是一件非常好的事情。我們提供了彼此見面相識和了解的機會。在我看來，我們可以將免簽范圍擴大到其他歐洲國家，這些國家已經(jīng)從開放簽證中受益。我非常贊成這種人與人之間的相互接觸。而且如果人們能在歐洲和中國之間自由旅行，這也能促進旅游和文化的發(fā)展。

何巖柯：那您認為歐洲方面是不是也應該增加一些人員往來的便利措施？

范龍佩：當然。雖然我不了解具體法規(guī)，但如果歐洲也能這樣做，又何嘗不可呢？

何巖柯：我們看到，像中歐班列構(gòu)筑了一條穩(wěn)定、安全的供應鏈生命線，這也得益于習近平主席提出的共建“一帶一路”倡議對設(shè)施聯(lián)通、貿(mào)易暢通的促進作用。您如何看待“一帶一路”倡議在中歐關(guān)系中發(fā)揮的作用？

范龍佩：自中國加入世界貿(mào)易組織以來，中國的繁榮以令人驚嘆的方式開啟，這極大地促進了中國經(jīng)濟的飛速發(fā)展。我們必須確保不僅是中國和歐盟之間、而且是全球范圍內(nèi)商品的流通。當今的一些舉措正在為此作出貢獻。這是一件好事，因為世界貿(mào)易與大家的繁榮富足都息息相關(guān)，因此，我贊賞所有鼓勵和促成這種互聯(lián)互通的舉措?？傮w而言，我對中方所作出的努力表示贊賞，歐洲方面也有一些舉措來促進自由貿(mào)易，所有人都能夠因此受益。

何巖柯：某些國家對于中國的認知，似乎存在著某種程度上的認知赤字，包括一些誤解和誤判。是不是我們應該做一些什么，來改善現(xiàn)在這樣一個現(xiàn)狀？

范龍佩：歐盟和中國之間存在貿(mào)易逆差問題，我們還需要進一步開放市場，我們需要更加具有競爭力。我們必須確保中國在歐洲市場擁有同等公平的競爭條件，確保沒有任何異常。所以這是一個棘手的領(lǐng)域，但這是一個經(jīng)濟問題?，F(xiàn)如今在全球范圍內(nèi)都充斥著不信任，尤其是在世界主要經(jīng)濟體之間。在這方面，我認為我們需要努力建立更多的信任，因此對話就顯得尤為重要。我認為，我們需要努力實現(xiàn)多邊主義，盡可能地開放市場。當出現(xiàn)爭端時，我們需要像世界貿(mào)易組織這樣的機構(gòu)去化解。同時，我們也需要在關(guān)于氣候變化的締約方會議上繼續(xù)共同努力。氣候變化的速度比我們采取的任何措施都要快。我們必須確保主要國際機構(gòu)繼續(xù)存在，當前一些機構(gòu)正遭受威脅。我們必須確保它們比過去運作得更好，包括聯(lián)合國。加強信任之路任重而道遠。我們不能在當前這種不信任的氛圍中繼續(xù)走下去。

何巖柯：面對當下的世界，習近平主席提出了全球發(fā)展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議。您如何看待這些倡議在全球治理方面的現(xiàn)實意義？

范龍佩：我當然了解習近平主席的三大全球倡議，歐洲對此也非常重視，特別是在實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展目標方面。實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展也是聯(lián)合國的主要目標，我們需要在社會、環(huán)境和經(jīng)濟領(lǐng)域做些什么，才能在2030年實現(xiàn)聯(lián)合國可持續(xù)發(fā)展目標。因此，這些倡議、目標也為我們的努力指明了方向。我們經(jīng)常談論南北世界。對南北世界來說，這些目標極為重要。中國和歐盟一樣，可以為實現(xiàn)這些目標作出巨大貢獻。我們非常重視這一切，我們非常歡迎任何有助于實現(xiàn)這些重大目標的舉措。

何巖柯：您曾經(jīng)在比利時中央銀行就職，而且還擔任過比利時的預算大臣，所以我有世界經(jīng)濟相關(guān)的問題想請教您?，F(xiàn)在保護主義、單邊主義抬頭，您覺得我們該如何去應對這樣一個全球共同的挑戰(zhàn)？

范龍佩：這對每個人來說都是一個挑戰(zhàn)。正如我之前所說的，我們必須維護整個多邊體系，反對保護主義，因為大家的共同繁榮都依賴于自由貿(mào)易。這一點毋庸置疑。但我認為，在我們每個國家，我說的是美國、中國、歐盟各成員國，可以理解的是，我們在當今這種不信任的氛圍中實行戰(zhàn)略自主政策。我們正在捍衛(wèi)我們的利益，尤其是我們的安全利益，廣義或者狹義上的“安全”。我們需要在全球三大經(jīng)濟體共同關(guān)心的這些問題之間找到平衡，我們需要在獲得更大戰(zhàn)略自主權(quán)的愿望與自由貿(mào)易的經(jīng)濟需要之間取得平衡。我認為我們需要為此而努力，但還是那句話，我們只有在相互溝通的基礎(chǔ)上才能共同努力。我們需要對話，建立在各方都有意愿尋求解決方案的基礎(chǔ)上，而不是相互阻撓，更不是像四五年前那樣打貿(mào)易戰(zhàn)。我們不會在一夜之間達成協(xié)議，但我們必須從這個角度出發(fā)。要知道，沒有這樣的政治意愿，一切都無從談起。只有有了這種意愿，我們才能找到解決方案。

何巖柯：您在出任比利時首相的時候，因為低調(diào)耐心的行事風格以及出色的協(xié)調(diào)能力，使得比利時政府上下團結(jié)一致。是什么樣的原因促使您形成了這樣的一種領(lǐng)導風格？

范龍佩：我并不是比利時唯一的歐洲政治家，我是一個尋求和解、尋求解決方案的人。在我之前有很多這樣的政治家，在我之后也會有很多這樣的政治家。我是一個低調(diào)的人，這樣的態(tài)度也很符合中式哲學。所以，這其實是一個很簡單的過程。尊重對方、傾聽對方的意見，在一切可能和不可能中尋找對大家都有利的出路。這是我們大家都應該做的，不僅僅是在我的國家，在歐洲和全世界范圍內(nèi)都應該這樣做。

何巖柯：范龍佩先生，非常感謝您的觀點分享，也感謝您接受《高端訪談》的專訪。

范龍佩：謝謝。

在專訪中，范龍佩多次表達了對中國哲學和文化的喜愛，以及對“和而不同”理念的認同。他強調(diào)，在當今的國際形勢下，傾聽的智慧尤其重要，世界各國都應相互尊重、平等對話、坦誠相待，這樣才能為世界面臨的諸多問題尋求解決之道。

總策劃丨慎海雄

總監(jiān)制丨李挺

監(jiān)制丨申勇 張勤

總制片人丨潘林華

制片人丨陰麗萍

記者丨何巖柯 趙雄

攝像丨路一鳴 柳明 李向偉 殷瑞柯

策劃丨沈霖

編導丨錢思羽 胡煒煒 顧雪嘉 高雨杉 戚靖康

外聯(lián)丨韓碩 莊瑩

配音丨姚宇軍

新媒體丨宣霽祐 王若同 朱隆洲

技術(shù)監(jiān)制丨胡英

視覺包裝丨葉曄 汪晶

后期主管丨趙辛

后期制作丨郝元翰 李照荃 歐鵬鵬 袁悅翔 李戌辰

音頻丨王博謙

技術(shù)支持丨孫碧波