劉尚希：各方面的發(fā)展都要跟人走，都要錨定人，這里涉及到空間規(guī)劃、土地指標(biāo)、項目布局等等。

比如教師的編制，是按照戶籍人口數(shù)配置的，有些人口凈流入的地方，常住人口是戶籍人口的幾倍，但是按照戶籍人口配置的教師編制遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

再比如新建學(xué)校，有大量沒有戶籍的隨遷子女，也需要當(dāng)?shù)靥峁┙逃?，所以對發(fā)達(dá)地區(qū)來說，人口凈流入地新建學(xué)校的壓力非常大。而人口凈流出地，新建的學(xué)校甚至招生困難。

這也是前面說到的問題。只注重投資于物，忽略了投資于人，所以才會出現(xiàn)這樣的空間上“不對稱”。

這樣花錢，就是與人的流動脫節(jié)，與人的發(fā)展脫節(jié)，與人的需要脫節(jié)。存在脫節(jié)問題，有些錢就可能打水漂。

2024年4月11日，在湘潭市雨湖區(qū)九華和平科大小學(xué)，學(xué)生在上啟蒙編程課。（圖源：新華社）

所以，一個地區(qū)內(nèi)公共設(shè)施、公共服務(wù)的配置，必須根據(jù)人口流動的變化進(jìn)行調(diào)整。

而現(xiàn)在難以調(diào)整優(yōu)化，是因為這些資源是按照條塊配置的，條塊的配置方式就像格子一樣，是固化的，很難將資源從一個格子里再挪到另一個格子里去。

這就帶來了一個問題——人口凈流出的地方，公共服務(wù)是過剩的，而人口凈流入的地方，公共服務(wù)是不足的。

【消費的過程也是人發(fā)展的過程】

紅網(wǎng)時刻新聞：關(guān)于促進(jìn)人的發(fā)展，您之前曾強調(diào)，要將分配結(jié)果轉(zhuǎn)為消費結(jié)果。為什么“以人為本”能和消費產(chǎn)生關(guān)聯(lián)？

劉尚希：消費是一個經(jīng)濟(jì)學(xué)概念，也可以說是一個社會學(xué)概念。我們要從經(jīng)濟(jì)學(xué)、社會學(xué)兩個角度來考慮。只考慮一個方面，僅僅把它當(dāng)成一個手段，恐怕就偏離了以人民為中心的發(fā)展思想。

消費是為了人的發(fā)展，是人的生產(chǎn)和再生產(chǎn)過程，所以人的發(fā)展，實際上也就是消費的過程。倒過來看，消費的過程也是人發(fā)展的過程。

消費水平高低不同，導(dǎo)致人發(fā)展的程度是不一樣的。營養(yǎng)狀況、知識文化素質(zhì)等，這些屬于人發(fā)展的不同層面。

消費包括私人消費和公共消費，兩者應(yīng)當(dāng)合力滿足每個人的基本消費，包括基本營養(yǎng)、基本教育、基本醫(yī)療、基本住房，以此保障每個人獲得基本的能力，包括生存能力和發(fā)展能力。

當(dāng)私人消費不足以達(dá)到基本消費和獲得基本能力時，公共消費就應(yīng)當(dāng)補上，不讓一個人落下。

學(xué)生、游客在長沙岳麓書院研學(xué)、打卡。（圖源：新華社）

紅網(wǎng)時刻新聞：近年來，湖南消費市場展現(xiàn)出強大的韌性與活力，2024年前11月，社會消費品零售總額增幅全國前列。湖南在促消費方面，還可以做什么？

劉尚希：擴大消費，各地有很多探索，其實最重要的一點，是提升老百姓的預(yù)期。老百姓的預(yù)期越好，消費的欲望更強、消費的動力越足。

放眼全球211個經(jīng)濟(jì)體，我國的消費率是比較低的，不僅低于發(fā)達(dá)國家的平均水平，也低于許多發(fā)展中國家。我們是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，消費率與我國目前的發(fā)展階段是不匹配的。

【不是發(fā)消費券和補貼就能改變預(yù)期】

紅網(wǎng)時刻新聞：那我們該怎么做？

劉尚希：讓老百姓充滿信心，不是說一說就能做到。這是一個宏觀的、整體的問題，不是你發(fā)一些消費券、發(fā)一些補貼，老百姓就可以改變預(yù)期。

關(guān)鍵還得要靠深層次的改革，才能把這個問題真正落地。所以改革對提振消費預(yù)期非常重要。

如果大家對改革充滿了期待，那就意味著我們的發(fā)展動力變得更充足。大家覺得干事創(chuàng)業(yè)掙錢的機會越來越多，這樣就會形成一種良性循環(huán)，大家也敢消費，甚至敢借錢消費。

游客在長沙市天心區(qū)太平老街打卡、游玩。（圖源：新華社）

紅網(wǎng)時刻新聞：您剛剛也說了，擴大消費不僅僅是發(fā)發(fā)消費券，能不能給家鄉(xiāng)湖南支一些招？

劉尚希：當(dāng)前的消費結(jié)構(gòu)，從趨勢上來看，物品的消費占比在下降，服務(wù)類、精神文化類消費占比在上升。

比如說，“谷子經(jīng)濟(jì)”成為年輕人熱衷的體驗性消費，這類消費具有情緒價值和陪伴功能。這種消費跟以前的消費不一樣，因為現(xiàn)在我們基本不存在貨物方面的短缺，但是在服務(wù)消費方面，怎樣提供更加優(yōu)質(zhì)的供給，這才是當(dāng)前擴大消費發(fā)力的方向。

另外，消費得要多元、多層次。

比如說養(yǎng)老，這方面的消費供給不足，產(chǎn)業(yè)潛力巨大。隨著老齡化速度加快和平均壽命延長，非健康狀態(tài)的生存時間也在延長。失能的老人越來越多，這些消費對家庭來說，都是剛需。

實際上還有一些消費，比如說一些常住人口沒有本地戶籍，在本地能不能享受平等的公共服務(wù)、住房保障，這些也涉及家庭的消費決策。進(jìn)城的農(nóng)民，尤其是青年，他不知道他的未來是在城里還是家鄉(xiāng)，邊際儲蓄傾向就會更大。

長沙市首家街道級老年人中央廚房（集中配送）餐廳。（圖源：中國社會報）

所以擴大消費，湖南既要從微觀方面、從具體的領(lǐng)域入手，也要從整體方面考慮。既要作用短期，也要作用長期。

因為擴大消費不是一陣子的事，也不僅是2025年的事，可能是相當(dāng)長一個時期的工作任務(wù)。

【零基預(yù)算讓財政的錢更好惠及百姓】

紅網(wǎng)時刻新聞：今年我國將提高財政赤字率、安排更大規(guī)模政府債券、進(jìn)一步增加對地方轉(zhuǎn)移支付。在目前地方財政吃緊的情況下，對湖南而言，應(yīng)該如何抓住這個機會，想聽聽您的建議。

劉尚希：首先，要理解好中央的政策，把政策吃透。如果政策不吃透、了解不全面，那么在實施過程中，可能會因理解不全面而留下遺憾。

再一個，湖南自身也得要進(jìn)行相應(yīng)的改革。中央增加對地方轉(zhuǎn)移支付，但推動支出責(zé)任是落在地方的，你這個錢怎么花好、花得有效果，讓更多的人受益，而不是做那些錦上添花的事。

紅網(wǎng)時刻新聞：當(dāng)前，湖南在深化零基預(yù)算改革，這也是重點改革“第一槍”。您覺得在改革過程中，湖南應(yīng)該注意一些什么？

劉尚希：各部門的職責(zé)不是一成不變的，需要調(diào)整。只有適應(yīng)這個變化，錢才能花得有效果。

所以零基預(yù)算，對所有的項目支出從0開始編，先把事說清楚，然后再落到錢上。

不能“八字沒一撇”，干什么還不清楚的情況下，就想著怎么要錢。這樣的話，就是要來錢，實際上也花不了。

2024年11月20日，全省深化零基預(yù)算改革推進(jìn)財政科學(xué)管理電視電話會議在長沙召開。（圖源：湖南省人民政府網(wǎng)）

湖南省委、省政府高度重視零基預(yù)算改革，是好事情。從已經(jīng)發(fā)布的文件內(nèi)容來看，改革不僅涉及本級支出的調(diào)整，也包括省市縣縱向支出結(jié)構(gòu)的優(yōu)化，這也帶動了省以下財政體制的改革。

安徽在零基預(yù)算改革方面走在前頭，湖南現(xiàn)在跟上了。我相信湖南的零基預(yù)算改革，會讓財政的錢更好地惠及老百姓。

【農(nóng)村的價值靠城市化度量】

紅網(wǎng)時刻新聞：您此前在接受采訪時多次提到，穩(wěn)住中國經(jīng)濟(jì)潛在增長率，迫切需要進(jìn)行城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)改革。

劉尚希：破除城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，實際上是要隨著發(fā)展的過程順勢而為，既不能超越階段，也不能滯后。從我們現(xiàn)在的情況來看，是有些滯后的。

當(dāng)前，城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，是通過勞動力的流動和家庭的遷徙，慢慢地向城市集聚，這是一個必然趨勢。

農(nóng)民，尤其是年輕人，在農(nóng)村難以找到工作，現(xiàn)在鄉(xiāng)村振興提供了一些機會，但農(nóng)村的一二三產(chǎn)業(yè)發(fā)展，也消化不了這么多人。農(nóng)民一旦外出打工，就很難再回歸農(nóng)村。

所以，農(nóng)村里閑置的房子占30%，這個比例相當(dāng)高了。這是一種財富的浪費。房子長期沒人住，慢慢就爛了。以前打工辛辛苦苦掙來的錢，回到戶籍所在地，蓋了房子。但這個房子不能買賣，不但無法增值，甚至變成一毛不值。如果攢錢在城里買套房子，就有機會升值。

在這種情況下，農(nóng)民很難積累財富。允許農(nóng)民進(jìn)城打工掙錢，但這僅是收入，積累財富的機制，對于被拴在集體土地上的農(nóng)民來說還有待健全。

城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的改革涉及三個方面：經(jīng)濟(jì)二元結(jié)構(gòu)、社會二元結(jié)構(gòu)、所有制二元結(jié)構(gòu)。三個二元結(jié)構(gòu)決定了，農(nóng)民即使進(jìn)城了，他也很難獲得和市民同等的待遇。

衡陽市打造蒸湘鄉(xiāng)村全域品牌“源自雨母”，推動“土貨”變“潮品”。

紅網(wǎng)時刻新聞：能詳細(xì)解釋一下嗎？

劉尚希：比如說，農(nóng)村市場發(fā)育不充分，幾乎沒有要素市場。比如建設(shè)用地，不能和國有土地同權(quán)同價。這實際上是一個經(jīng)濟(jì)上的二元。

社會的二元是指，農(nóng)民本來是一個職業(yè)的稱號，是從事第一產(chǎn)業(yè)工作的人。但在城鄉(xiāng)分治體制下，農(nóng)民已經(jīng)成為一種社會的符號，成了一種社會身份。而這種身份標(biāo)識，可能會在社會上遭遇不平等對待。所以這種社會身份，必須盡快破除。

再一個就是集體所有制，怎么進(jìn)行改革？集體所有制的改革，就是集體所有制的實現(xiàn)方式，如何更好地契合社會主義市場經(jīng)濟(jì)的要求。

因為國有經(jīng)濟(jì)已經(jīng)進(jìn)行了一系列改革，通過兩權(quán)分離，國有企業(yè)變成了市場主體，國有經(jīng)濟(jì)契合市場化的程度要更高一些。但是農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)，因為長期在城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的框架之下，與市場化的契合程度相對較低，所以需要改革。

只有在三個“二元”上，進(jìn)行大刀闊斧地改革，那么才可能真正實現(xiàn)城鄉(xiāng)融合發(fā)展。

紅網(wǎng)時刻新聞：也就是說，當(dāng)我們討論農(nóng)村發(fā)展的時候，必須跳出農(nóng)村？

劉尚希：是的，農(nóng)村的價值，包括它的經(jīng)濟(jì)價值、社會價值、生態(tài)價值等，最終是靠城市的發(fā)展來度量的。

比如說農(nóng)家樂、鄉(xiāng)村旅游，總不是鄉(xiāng)里人自己游，那主要是城里人去的。只有城里人去得多了，這些才能發(fā)展起來。

游客在永州市陽明山萬和湖畔，體驗露營、觀星空的趣味。

在人口結(jié)構(gòu)上，城市人口、城市家庭越來越多，那么像農(nóng)家樂、鄉(xiāng)村旅游的市場才會越來越大，各種特色農(nóng)產(chǎn)品才會更有價值。也只有農(nóng)村人口減少了，農(nóng)村勞動生產(chǎn)率才能提高，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)成本才能降低，種地農(nóng)民才能增收。

可見，只有人的城市化率不斷提高，農(nóng)村的經(jīng)濟(jì)價值、生態(tài)價值、社會價值以及文化價值才能得到充分彰顯。所以在一定意義上，農(nóng)村的價值是靠城市化來度量的。

紅網(wǎng)時刻新聞：這些年來，您回到家鄉(xiāng)，感受最大的變化是什么？

劉尚希：我覺得湖南交通路網(wǎng)的建設(shè)改變明顯。原來我回老家，都沒有高速公路，現(xiàn)在都已經(jīng)通高速了，還有火車。

這幾年基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)得到了很大的改善，包括農(nóng)村，到處都是硬化的公路，這是很不容易的，車都可以開到農(nóng)民的家門口。

當(dāng)然，我們也期待，這樣的變化能夠越來越多。希望我每一次回到湖南，都能發(fā)現(xiàn)新的驚喜。

來源：紅網(wǎng)時刻新聞（記者 何青）