導(dǎo)演麻贏心：拍電影是為了去理解女性，而不是上課

作者：陳晨

《鸚鵡殺》的女主角周冬雨第一次見到導(dǎo)演麻贏心的時(shí)候，問了她一個(gè)問題，“你看我像是會(huì)在感情里被騙的那種人嗎？”

麻贏心回答，“如果你很自信你不會(huì)，那你被騙的幾率就提高了?！敝芏昊厝ハ肓讼?，覺得有道理，于是接下了這部很不一樣的電影。

9月15日上映的電影《鸚鵡殺》，將鏡頭對(duì)準(zhǔn)了近年來熱議的社會(huì)新聞“殺豬盤”。作為青年女性導(dǎo)演，在故事創(chuàng)作過程中尋訪大量真實(shí)案例之后，麻贏心還是選擇將視點(diǎn)聚焦女性受害心理，摒棄外在奇觀化的騙局展現(xiàn)，將受害者復(fù)仇與騙子之間的欺詐描繪出飽滿的張力。

周冬雨在片中飾演的周冉是個(gè)殺豬盤的受害者，和很多被騙的女性一樣，很長(zhǎng)時(shí)間，她無法面對(duì)自己被騙這件事。但電影提供了某些“高于生活”的巧合，她有機(jī)會(huì)再次遇到那個(gè)騙她的人，于是她決定用自己的方式報(bào)復(fù)。

這是周冬雨和章宇繼短片《隔愛》之后的再度合作，兩個(gè)“演技派”演出兩個(gè)在生活里演感情戲的人，很多時(shí)候觀眾也被帶著，分不清人物到底是假戲真做，還是戲假情真。日常的吃飯逛街唱歌喝酒，人與人的情感暗流洶涌，愛恨情仇交織在一塊，明知是騙局，也總時(shí)不時(shí)涌起不甘心的妄念。

今年夏天，幾部關(guān)于詐騙的電影都火了，關(guān)于女性在親密關(guān)系中的不安全感隨著過往種種新聞話題，社會(huì)情緒不斷發(fā)酵。比起騙子到底使了什么手段，這些受害女性到底是怎么“上頭”的，導(dǎo)演麻贏心身為女性，更愿意去展現(xiàn)人面對(duì)欺騙，走出傷害的后半程。

麻贏心此前拍過兩部短片，《椅中人》和《逝言》，兩部作品都圍繞著“欺騙后帶來的傷害”這個(gè)話題?！爱?dāng)我們看過很多新聞或者紀(jì)錄片，還是會(huì)有一個(gè)疑問，就是到底為什么人會(huì)被騙？”她想建立一個(gè)更內(nèi)化的模型，將關(guān)于情感詐騙中更不可捉摸的那一部分迷離的軟弱和沖擊，用電影的方式展現(xiàn)出來。

作為一部青年導(dǎo)演的處女作，《鸚鵡殺》在視聽、調(diào)度和節(jié)奏的把控上都非常成熟，麻贏心說，“我是那種看了非常非常非常多電影的人?！?/p>

因?yàn)檐嚨?，從三歲起，她再也離不開輪椅。“生活的半徑?jīng)]有那么大”是她對(duì)自己生活狀態(tài)的描述，但電影、閱讀和寫作，讓她在有限的生活半徑內(nèi)延展出廣袤的遠(yuǎn)方。這個(gè)世界上無數(shù)遙遠(yuǎn)和無須循規(guī)蹈矩和被限制、定義的生活經(jīng)由電影呈現(xiàn)在她面前，并讓她從小就樹立了“人生就是不斷從既定軌道偏離的冒險(xiǎn)”的達(dá)觀態(tài)度。

于是她把她的電動(dòng)輪椅開得絲滑飛快，人生半徑也跨越到了世界各地。她留學(xué)西班牙，讀法律又轉(zhuǎn)學(xué)電影。她喜歡寫故事，攢下許多劇本，寫的時(shí)候她沒想過哪些可以拍出來。她也做媒體和策展的工作，采訪全世界的電影大師，為中國(guó)和西班牙的電影交流搭建橋梁。

“我并不能具體說出‘成為導(dǎo)演’這件事是在哪一刻會(huì)發(fā)生的。但好像拍完了第一部長(zhǎng)片，你才能真正認(rèn)同自己是一個(gè)導(dǎo)演了?！?/p>

以下，是電影上映前，導(dǎo)演麻贏心接受澎湃新聞?dòng)浾邔ＴL，其間講述關(guān)于謊言、傷害、女性電影和人生。

【對(duì)話】

讓受害者和騙子在現(xiàn)實(shí)中見面

記者：你好像很長(zhǎng)時(shí)間一直生活在國(guó)外，什么時(shí)候了解到“殺豬盤”的新聞，怎么看待這類社會(huì)事件，哪些部分激發(fā)了你的創(chuàng)作欲？

麻贏心：我雖然這些年生活在國(guó)外，但我也上網(wǎng)。大概是2018-2019年的時(shí)候，會(huì)比較頻繁地看到“殺豬盤”的新聞，我其實(shí)一直對(duì)人怎么去面對(duì)謊言、欺騙以及由此帶來的傷害，挺感興趣的。而“殺豬盤”是一個(gè)巨大的謊言和騙局，所以這個(gè)議題很自然就切中了我感性的部分。

我覺得人生當(dāng)中，人是不斷地在面對(duì)謊言的，大大小小、形形色色，在各種關(guān)系里的，也不只是戀愛，謊言基本是人生的一部分，每個(gè)人都會(huì)不斷地面對(duì)這些東西，它可以很日常。同時(shí)，當(dāng)謊言被揭穿的時(shí)候，人會(huì)受到一個(gè)挺大的沖擊的，會(huì)受傷，引發(fā)激烈的情緒，這種極端情境從創(chuàng)作上來講是最可以探索人的內(nèi)心的。

記者：作為女性導(dǎo)演，在看待這樣的事件時(shí)，會(huì)代入哪些更“女性”的視角嗎？

麻贏心：我第一個(gè)感受是，我看到新聞的相關(guān)評(píng)論的時(shí)候，會(huì)看到很多簡(jiǎn)單粗暴的嘲諷，比如說這些被騙的女性一定都很傻，人傻錢多，但我覺得它不符合我對(duì)人或者是對(duì)很多女性一貫的認(rèn)識(shí)，也是因?yàn)檫@樣，我很想去了解這些女性都是什么樣子的人，以及被騙的過程到底是怎么樣的，我覺得因此也最終決定了我會(huì)用一個(gè)女性受害人作為故事的視角去切入社會(huì)事件。

記者：你也說自己對(duì)被騙的過程是怎么樣感興趣，但片中對(duì)于具體“殺豬”的展現(xiàn)，是用一組非常高效的蒙太奇，為什么這個(gè)過程被壓縮得這么精煉呢？

麻贏心：因?yàn)槟且粋€(gè)部分的展示或呈現(xiàn)，我覺得是無法深入的，它會(huì)停在一個(gè)比較表面的地方，且很容易奇觀化的。觀眾仍然會(huì)像是只是看了一個(gè)新聞，或者一個(gè)紀(jì)錄片，它產(chǎn)生的會(huì)是相對(duì)有間離感的感受。當(dāng)我們看過很多新聞或者紀(jì)錄片還是會(huì)有一個(gè)疑問，就是到底為什么人會(huì)被騙？不管怎么樣都會(huì)有這個(gè)疑問，所以它對(duì)我來說，是需要建立一個(gè)結(jié)構(gòu)，通過這個(gè)結(jié)構(gòu)讓人對(duì)欺騙的關(guān)系有一個(gè)新的理解。

我花了蠻長(zhǎng)的時(shí)間想這個(gè)事情，最后我確定了兩件事，就是我要讓受害者和騙子在現(xiàn)實(shí)中見面，然后我要重現(xiàn)一個(gè)騙跟被騙的過程，來呼應(yīng)網(wǎng)上也好，或者是其他類型的人跟人之間欺騙的關(guān)系。通過這個(gè)過程，我覺得人被騙或者人面對(duì)一個(gè)謊言到底是怎么樣的狀態(tài)，對(duì)我來說是更深入的探索。這個(gè)視角能跟角色更近一些，而不是一個(gè)旁觀的視角。

記者：影片中設(shè)置了兩組男女，張宥浩和李夢(mèng)這一對(duì)，和章宇和周冬雨之間希望有一個(gè)什么樣的對(duì)照嗎？

麻贏心：確實(shí)有對(duì)照關(guān)系，比如說李夢(mèng)飾演的龐寧和冬雨飾演的周冉本身就是兩種不同類型的女性，龐寧是很直接的女性，遇到這個(gè)事情之后，她要直接找這個(gè)騙子，找到就翻過這一頁繼續(xù)往前走，真的找到騙子的時(shí)候，她會(huì)憤怒地直接沖過去說我要“弄死你”，等冷靜下來，她會(huì)送他坐牢，一切都是很直接的反應(yīng)。周冉我覺得更復(fù)雜一些，她不僅要騙子坐牢，她還要騙子體會(huì)被騙是什么感覺，不僅要戰(zhàn)勝騙子，她也要戰(zhàn)勝自己。

它有兩重的博弈，一是對(duì)兩類女性的處理，她們面對(duì)謊言和傷害時(shí)采取了不同的方式。然后這兩個(gè)騙子的角色也是不同的兩個(gè)階段。

宥浩飾演的許照，我們會(huì)看到他最初進(jìn)入詐騙集團(tuán)，去做“殺豬盤”這個(gè)事情的時(shí)候，還是一個(gè)比較小的時(shí)候，沒有太多的是非認(rèn)知，也沒有太多的情感體驗(yàn)，我覺得他是一個(gè)“被毀了”的人，他在自己并不知道什么是愛，什么是真心的時(shí)候，已經(jīng)開始從事一個(gè)行當(dāng)，然后當(dāng)他自己在現(xiàn)實(shí)中真的遇到一個(gè)有好感的女性的時(shí)候，他使用的仍然是騙子的語言，他的真心愛意都被毀掉了。

章宇這個(gè)角色，他是有經(jīng)驗(yàn)和判斷的，他利用了這個(gè)東西，不斷操縱別人的情感，他內(nèi)在也是挺空空蕩蕩的，是一個(gè)什么都不相信的人，沒有人知道他到底是怎么樣，他一直是一個(gè)活在偽裝下的人。但是我也會(huì)想，這樣的人，會(huì)不會(huì)在某一刻，也對(duì)真摯情感有渴望，這種渴望讓他最后產(chǎn)生了某一種妄念。

除了戰(zhàn)勝騙子，更重要的是戰(zhàn)勝自己

記者：怎么理解《鸚鵡殺》這個(gè)片名？

麻贏心：我自己的一個(gè)想法是，我覺得騙子在不斷的教學(xué)的過程中，有很多的固定的臺(tái)詞，有很多的話術(shù)，是一種鸚鵡學(xué)舌的這么一個(gè)教學(xué)的過程。然后他們?nèi)ジ缓θ私⒌囊环N假性、模仿性的戀愛關(guān)系，其實(shí)也是個(gè)模仿的行為。后來電影里的女性角色再以一種模仿的行為去“反殺”騙子，所以就取了這個(gè)名字。當(dāng)然里面還有我們自己編的一個(gè)關(guān)于鸚鵡的笑話。

記者：關(guān)于“反殺”的這個(gè)動(dòng)作，最后雖然兩個(gè)男性都受到懲罰，但作為觀眾好像也并沒有太多“爽感”。對(duì)于結(jié)尾的處理是怎么考慮的？

麻贏心：我沒有往那個(gè)“爽”的方向去考慮過。我希望電影能提供一個(gè)新的視角去看待女性復(fù)仇這件事。當(dāng)然我不能代表所有女性，我作為女性的一員，我覺得她的復(fù)仇方式是獨(dú)特的。很多很爽的復(fù)仇，我覺得無非是暴力的，但是暴力這個(gè)東西我覺得是一個(gè)更簡(jiǎn)單一些的東西，我覺得女性內(nèi)心更復(fù)雜一些，應(yīng)該采取一個(gè)真正能夠讓人看到她的內(nèi)心復(fù)雜性的復(fù)仇方式。如果同意情感欺騙對(duì)人在情感上受到的傷害是巨大的，那么這種復(fù)仇的方式也是很有力的。

記者：電影里兩個(gè)人的狀態(tài)很焦灼，反復(fù)拉扯，甚至到最后，是不是都還留著一絲懸念。對(duì)于在欺騙中的這種“愛”，你自己是怎么理解的？

麻贏心：對(duì)于周冉這個(gè)角色來說，一個(gè)特別重要的事情除了是戰(zhàn)勝騙子，更重要的事情就是要戰(zhàn)勝自己，怎么去戰(zhàn)勝自己，那有一些情感上的波動(dòng)，我覺得這是人之常情，最后她要跟自己這種波動(dòng)去斗爭(zhēng)，這也是一個(gè)過程，她肯定心情是復(fù)雜的，成功之后肯定不是一種說“大獲全勝”。但我不會(huì)用“愛上”去形容他們的關(guān)系，也不覺得最后他們有可能走向另一個(gè)結(jié)局。

記者：好像今天很多女性會(huì)很警惕“戀愛腦”這件事，你怎么看待現(xiàn)在社會(huì)情緒里女性有很強(qiáng)烈的不安全感這件事？

麻贏心：首先“戀愛腦”這個(gè)詞我是相對(duì)不認(rèn)同的，我覺得它的含義模糊，同時(shí)里面包含了某種從受害者身上去找問題的傾向。我覺得我拍以女性為主的電影，特別重要的一件事兒，我是為了去理解女性，而不是為了給女性上一課。我不會(huì)說我要拍個(gè)電影用來警示女性，說女性應(yīng)該如何，不應(yīng)該如何。我覺得真實(shí)情感的投入，付出信任都是沒有錯(cuò)的，本身這是一個(gè)人身上很珍貴的部分，錯(cuò)的永遠(yuǎn)是那些利用情感去謀取利益?zhèn)e人的人。

我拍到了一個(gè)30歲女性蛻變的階段

記者：作為觀眾，我的觀影感受是看的時(shí)候會(huì)被帶著陷在迷霧里，不知道兩個(gè)人哪些部分是真，哪些部分是假，所以也好奇在拍攝的過程里，這部分的演繹是演員的發(fā)揮還是你們事先會(huì)明確地梳理角色內(nèi)心的狀態(tài)？

麻贏心：我會(huì)給每一場(chǎng)戲設(shè)立一個(gè)核心，當(dāng)然也會(huì)幫演員梳理，讓演員很清楚地知道這場(chǎng)戲，他們所處的狀態(tài)。但是我認(rèn)為拍攝的意義，或者說我對(duì)表演的理解是，演員不是為了要達(dá)到我的核心，而是他們?cè)隍?yàn)證這個(gè)核心，或者說我通過他們的表演，來驗(yàn)證我的核心設(shè)立的是否準(zhǔn)確。

所以現(xiàn)場(chǎng)也會(huì)出現(xiàn)一些比較即興的改動(dòng)，比如我發(fā)現(xiàn)他們有的時(shí)候在那個(gè)場(chǎng)景里的狀態(tài)超越了原本設(shè)定的一個(gè)程度，我不需要再去鋪墊或者重復(fù)一些信息了，我可能在下一場(chǎng)戲，就會(huì)做相應(yīng)的調(diào)整。比如三個(gè)人在家里喝酒的那一場(chǎng)，確實(shí)通過他們的表演，我覺得那場(chǎng)戲到了一個(gè)比我想象的他們的關(guān)系更深入、試探程度更深的狀態(tài)，所以接到下一場(chǎng)廚房的時(shí)候，我們就換了一個(gè)處理方法。

我所理解的導(dǎo)演很重要的一個(gè)工作，是觀察當(dāng)下在現(xiàn)場(chǎng)正在演員身上或者演員之間發(fā)生的事情，這種東西我覺得是非常寶貴的。

記者：章宇之前就證明過他是“性感”的，但周冬雨過去在我們的印象里并不算是一個(gè)有“性張力”的演員，想聽聽選角的過程以及怎么調(diào)動(dòng)演員的這一面？

麻贏心：在寫劇本的時(shí)候我甚至不知道有沒有機(jī)會(huì)去把它拍攝出來，所以肯定是沒有在腦海中預(yù)想某個(gè)演員的，而且我自己對(duì)選角的理解是，演員和角色要有契合的地方，但是也不要完全契合，這才是理想的狀態(tài)，因?yàn)橥耆鹾掀鋵?shí)沒得演。如果有碰撞，它才有可能產(chǎn)生一個(gè)角色和演員生長(zhǎng)在一起的過程，那個(gè)角色才會(huì)是生動(dòng)的，電影才是有生命力的。

冬雨最初是我的制片人頓河推薦的。我開始是有點(diǎn)猶豫的，因?yàn)樗暗慕巧际歉倥恍┑?，我雖然知道她是一個(gè)很好的演員，但我之前可能看到她的魅力是更“少女的魅力”。后來我有機(jī)會(huì)看了頓河和冬雨合作的《平原上的火焰》，我在那部戲里的后半程，我看到了她處理復(fù)雜情緒的能力，并且意識(shí)到冬雨開始成長(zhǎng)，她是有一些少女之外的面貌出現(xiàn)了。我很幸運(yùn)冬雨最終能夠接了這個(gè)角色，這是我的第一部長(zhǎng)片，她愿意和我合作也是一次冒險(xiǎn)。

同時(shí)也很幸運(yùn)，剛好我拍到了一個(gè)30歲女性蛻變的階段，她就是正好處在人生的這個(gè)階段，這個(gè)角色也給了她發(fā)揮的空間，去展示這個(gè)新階段的魅力。

人生就是應(yīng)該不斷地從既定路線上“跑偏”的過程

記者：對(duì)于你本人的導(dǎo)演道路也很好奇，從什么時(shí)候開始決定成為一名導(dǎo)演的？電影在你的成長(zhǎng)道路上扮演了一個(gè)什么樣的角色？

麻贏心：我沒有一個(gè)“決定成為導(dǎo)演”的時(shí)刻，因?yàn)闊o法憑“決定”就成為導(dǎo)演。

對(duì)電影的興趣，應(yīng)該是這么說，我從小因?yàn)樯眢w的原因，生活的范圍不是那么的大，生活中能夠找到的樂趣也不是那么多。所以電影在里面扮演了很重要的角色，因?yàn)橹灰诩依镂揖涂梢钥?。我?yīng)該是看了很多有的沒的電影，并且因?yàn)槲覀冞@一代人趕上了互聯(lián)網(wǎng)的興起，比較小的時(shí)候就看了很多很“重”的電影，也看了很多非常顛覆你想法和認(rèn)知的電影。同時(shí)，我一直都很喜歡寫劇本，寫故事，它幾乎是我生活里的一個(gè)興趣，我沒有把它當(dāng)成以拍攝作為目標(biāo)去完成的事情，在過去的十幾年里我寫了很多劇本，有一些半途而廢了，有一些完成了，我就是想要一直地去寫。

我第一次有想要拍點(diǎn)東西的想法是我在西班牙的時(shí)候，一開始我去學(xué)習(xí)法律，當(dāng)時(shí)需要大量語言，于是我有機(jī)會(huì)去上了一堂很便宜的表演課。那段經(jīng)歷讓我覺得也許我可以寫一個(gè)關(guān)于表演課的故事，寫完了我又覺得也許我可以試著拍一下。然后就拍了我的第一個(gè)短片，是說在上表演課的一個(gè)學(xué)生，意識(shí)到自己所謂的男朋友其實(shí)要對(duì)自己不利，要開始去面對(duì)這件事情。

拍完以后我也仍然沒有覺得我會(huì)成為一個(gè)導(dǎo)演，然后又過了幾年可能又有機(jī)緣拍了第二部短片。直到現(xiàn)在拍完了第一部長(zhǎng)片，好像你才能真正認(rèn)同自己是一個(gè)導(dǎo)演，但我并不能具體說出“成為導(dǎo)演”這件事是在哪一刻會(huì)發(fā)生的。

記者：這些年你在西班牙有自己的工作室和相應(yīng)的行業(yè)資源，也做策展，但創(chuàng)作的時(shí)候還是選擇回到華語電影的土壤，為什么這樣選擇？

麻贏心：我并沒有“選擇”以《鸚鵡殺》作為我的第一部長(zhǎng)片，而是我寫了這個(gè)劇本，剛好這個(gè)階段我有機(jī)會(huì)能夠拍這個(gè)電影?；氐絼?chuàng)作的問題上，其實(shí)不管人在哪，都是在面對(duì)你自己困惑的問題，我覺得我寫的每一個(gè)劇本都是在幫助我自己面對(duì)各種各樣的問題，和我生活在哪兒的關(guān)系沒有特別大，包括更大的社會(huì)環(huán)境關(guān)系也不是那么大，因?yàn)榫拖裎仪懊嫔畹姆秶恢倍际呛苄〉摹?/p>

記者：“生活范圍小”這件事在你的成長(zhǎng)過程和職業(yè)選擇階段困擾過你嗎？因?yàn)樽鰧?dǎo)演真的是很辛苦的事情，你有感受到一些限制和不便嗎？

麻贏心：我覺得我雖然自己生活的世界比較小，但是可能電影也好，包括閱讀，包括其他的能接觸到外界的一些媒介，這些東西確實(shí)給了我很多力量，讓我好像從很小就形成一種認(rèn)知——人生其實(shí)就是冒險(xiǎn)，人生就是應(yīng)該不斷地從你既定的路線上“跑偏”的一個(gè)過程。

而且我覺得自己真的是一個(gè)運(yùn)氣非常好的人，身邊的人給我的目光，都是告訴我，你可以做很多事情。我很少接收到那種信息，說你因?yàn)槟愕男袆?dòng)不便，就不能做什么。所以我覺得我們?cè)谡務(wù)撘恍┯姓系K的人的時(shí)候，應(yīng)該更開闊地去看待他們，需要整個(gè)的外部環(huán)境給予這樣更開放的空間，用更平等的目光去看待他們的人生和可能性。

記者：剛剛你說到一個(gè)是自己的生活半徑，另一個(gè)是創(chuàng)作所面對(duì)的內(nèi)心困惑。《鸚鵡殺》也有一半的成分，可以看作是一個(gè)愛情電影，愛情在你自己成長(zhǎng)經(jīng)驗(yàn)里面對(duì)的困惑和態(tài)度是怎樣的？

麻贏心：我自己不會(huì)把它視作一部愛情電影，而是一部和人的情感有關(guān)的電影。我當(dāng)然跟所有人一樣，對(duì)感情也有正常的期許，同時(shí)我覺得感情在什么時(shí)候可能都是一種冒險(xiǎn)。你總是要決定你要不要進(jìn)行那一次的冒險(xiǎn)，或者說切合我們這部電影來說，可能有時(shí)候你也會(huì)想是不是要“賭一次”?？赡軞⒇i盤是一個(gè)很極端的情況，但日常中的感情經(jīng)驗(yàn)，也會(huì)面臨自我信任還是懷疑，要不要開始，要不要繼續(xù)，總是在面臨這樣的抉擇。

來源：澎湃新聞